Minden a magyar ballonozásról...  |
| Legyen-e obszerver és logger nélküli verseny? | Utolsó frissítés:
2005-10-18
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| <- Előző oldal | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Mindenek előtt:
Azaz: ha az MRSZ tagjai közül valakit nem engednek részt venni egy ballonos rendezvényen, akkor az nem lehet sportrendezvény. Ha valaki ezen akar változtatni, akkor forduljon a Nemzetközi Repülő Szövetséghez. ******************************************************************************************************** A hozzászólások időben visszafelé olvashatók! Vitaindító kérdés: From: Nádházi Ferenc Legyen-e observer és logger nélküli ballonverseny Magyarországon? Best N. Feri. ******************************************************************************************************** -----Original Message----- Kedves Zoli! Ha lehet, kérlek tedd fel e levelet a vitafórumra. Ballonos Barátaim! A vitafórumon megjelent eredetileg Nádházi Ferinek írt e-mailben már megírtam a rövid véleményemet a Feri által feltett kérdésről. Feri külön kérésére járultam hozzá, hogy ez a levél felkerüljön a Ballon.hu-ra. Eszembe sem jutott, hogy az Attila ballonos kvalitásait és az elért eredményeit megkérdőjelezzem, de a magyar nyelvnek bizony nem igazán mestere, sőt mintha alapos hiányosságai lennének az anyanyelvét illetően. Ha csak egy kicsit is figyelne másokra netalán javítana olvasási készségén, akkor eszébe sem jutna az amit leírt. Attila maga adja meg a választ a maga által feltett kérdésre, hogy mi az oka annak, hogy sokan elfordultak a ballonozástól, igen a PÉNZ, pontosabban annak igen nagy hiánya. Sajnos Végh Sanyi szerencsétlen mondata félreérthető volt, de csak annak aki félre is akarta érteni. Amikor tanítottam mindig azt mondtam a tanítványaimnak, olyan legyen a válaszod az általam feltett kérdésre, hogy azt ne lehessen félreérteni mert biztos lehetsz benne hogy én félre fogom érteni. Az én értelmezésemben a Szomorú esélyegyenlőségről tett kijelentése azt jelentette, hogy akinek van anyagi háttere az lényegesen jobb esélyekkel indulhat a versenyeken, mert neki van GPS-e (évek óta szeretnénk mi is de képtelenek vagyunk venni egyet), mert nem tíz éves elavult ballonnal kénytelen versenyezni, nem a családja egyetlen agyonnyúzott személyautóját hajtja széjjel a ballon után koslatva az úttalan utakon stb., nem pedig azt, hogy a versenyek kiírói, rendezői, vagy bírái bizonyos embereknek handikepet adva juttatnak előnyhöz egyeseket. Az Attila levelének többi része csak az előzőekben taglalt csacskaságok ragozása, igazából ez a része nem is érdemel figyelmet. Baráti Üdvözlettel: Lelesz lászló ******************************************************************************************************** Kedves Sándor! Javaslom neked áttanulmányozásra a Sportkódex 3.1 szakaszának többi részét - az egyéb kapcsolódó szabályokkal együtt -, ahol a sportrendezvényeket kategorizálják. Üdvözlettel: From: Végh Sándor [mailto:balloon@fly-vegh.axelero.net] Kedves Zoltán és Mindenki! Az általad idézett szabály nálunk Magyarországon a Nemzeti Bajnokságra és a FAI/CIA által minősített versenyekre vonatkozik. Ezen túlmenően bárki rendezhet meghívásos versenyt -mint ahogy rendeznek is mindenütt a világon-, ahol a szervezők döntik el azt, hogy kit hívnak meg, illetve kinek a nevezését fogadják el. Üdvözlettel: Végh Sándor ******************************************************************************************************** Végh Sándor kérésére továbbítom nektek az alábbi levelet és egyúttal idéznék a Sportkódexből, egy megjegyzéssel. A kérdéssel kapcsolatos korábbi leveleket itt találjátok. SPORTING CODE GENERAL SECTION Ha valaki ezen akar változtatni, akkor forduljon a Nemzetközi Repülő Szövetséghez. Üdv: From: Végh Sándor [mailto:balloon@fly-vegh.axelero.net] Kedves Zoltán! Kedves Mindenki ! Nagyon örültem neki, amikor a Nádházi elindította ezt a vitafórumot, mert egy olyan problémára keres megoldást a közösség erejével és tudásának felhasználásával, amely az egész közösségünket, a repülni, ballonozni szerető emberek közösségét érinti. Viszont nagyon nem örülök annak, hogy a sok értelmes és értékes hozzászólás mellett, van aki ezt a fórumot másra használja. Nem vagyok hajlandó a kesztyűt felvenni! Elegem van az ilyen jellegű szóban és írásban elhangzott dolgokból! Unom már azt, hogy egyes emberek sportot űznek abból, hogy ha már nem tudnak vagy nem akarnak segíteni, akkor legalább ártani igyekeznek. Arra kérlek benneteket, hogy ti válaszoljátok meg az Aklan Attila levelét. Az is írjon aki egyetért vele, de azok is írjanak akik nem. Tisztelettel: Végh Sándor ******************************************************************************************************** From: bpballonfree Kedves Ballonos Barátok! Nagyon meglepődtem Nádházi Feri felvetésén! Miért nem kell observer, miért nem kell logger?? A ballon repüléstől nem csak az observerek, hanem a pilóták és klubok is egyre többen elfordulnak. A ballon találkozón a rendező dönti el, hogy kit lát szívesen, kit hív meg, mennyi csapatot tud etetni és elszállásolni, mennyi gázt tud fizetni vagy szerezni, mennyi szponzort és vendéget kell elvinni repülni. MÉLYSÉGESEN MEGDÖBBENTETT Végh Sándor Szakág Vezető hozzászólása: " Szerintem el kell felejteni az egyenlő esélyek szigorú elvét, mert már az egyenlő esély úgy sem létezik. " Ezt nem lehet így kezelni!!! EZ A MAGYAR BALLON VERSENYZÉS MEGSZŰNÉSÉHEZ FOG VEZETNI!!!! Véleményem szerint mindenki el tudja dönteni, hogy mi motiválja a ballon repülésben. Maradt 10-15 (köztük én is ) olyan versenyző, akik szabad idejükben a klub pénzügyi helyzete és a többi klub pilótával megosztva járnak versenyre. Döntően befolyásolja még a versenyzést a munkahely, a család és verseny szellem és kedv. Ha már az egyenlő esélyt sem akarja megadni a Szakág Vezető, akkor mi fogja ösztönözni a magyar pilótákat a versenyzésre?! Savanya! Lehet, hogy csak a jól fizető külföldieknek akarsz versenyt rendezni? Remélem nem így van! Jó repülést - puha leszállást! üdvözlettel: U.I. : Kérem, hogy jelen levelemet küldjétek tovább a többi ballon klubnak is, mert nekem hiányos a cím listám! Köszi ******************************************************************************************************** From: "lelás" <pilotax@freemail.hu> Ferikém! Beszéltem Mányik Tibivel a Jonatán Kupáról. Maradjunk abban, hogy Üdvözlettel: Lelesz Laci ******************************************************************************************************** From:Csók László Szia Feri! Bocs, ha félreérthető voltam... Az "Agárdihoz hasonló " alatt azt értettem, hogy olyan "korlátokkal" rendezni versenyt, mint ahogy Agárdon volt, tehát korlátozott a feladatok száma, és ennek arányában csökken az értékelők létszáma. Szerintem ilyen feltételek mellett is lehet rangsorolni a pilótákat, hisz Agárdon is bejött a papírforma. Aki tud "elbow"-t az valószínű tud "rókázni" is. Itt a nehézségi fokot a 200 méteres értékelési terület és ezzel együtt a precízebb repülés jelenti, nem pedig az ezerféle feladat, ahol esetleg többet lehet trükközni és simlizni. (esetleg a kevésbé felkészült obszervereket áthintázni) Szerintem a "korlátozott" körülmények között is lehet izgalmas versenyeket rendezni. A méterek (vagy a centik) mindenki számára ott is ugyanazt jelentik. szia -----Original Message----- Szia Laci. Semmiképpen nem értek veled egyet a találkozók versennyé mínősítésében! Ja ez csak akkor lehetséges ha egyenlő esélyt és feltételeket bíztosít minden nevezni szándékozó pilótáknak a rendező. Best. N.Feri ----- Original Message ----- From:Csók László To: Sent: Friday, September 30, 2005 9:43 AM Subject: RE: Vitainditó Szia Feri, szívesen vitatkoznék Veled :)) de az az érzésem, hogy a mi esetünkben is a "lé" határozza meg a tudatot, így nemigazán lesz miről vitatkoznunk. Ha valakinek meg lesz hozzá a "tehetsége", hogy akár obszerveres, akár loggeres versenyt rendezzen, örüljünk neki. Szerintem a "több verseny - több lehetőség" elve alapján az agárdihoz hasonló megoldásokat is el kellene fogadnuk, obszerverek és loggerek nélkül is lehet olyan feladatokat kiírni, ahol az eredmények pontosan lemérhetőek, s ettől még nem válik unalmassá a verseny. üdv
From: Végh Sándor [mailto:balloon@fly-vegh.axelero.net]
Kedves Mindenki!
Néhány gondolatot szeretnék megfogalmazni a témában elhangzottakhoz hangsúlyozottan a magam nevében, mivel a vezetőségi tagokkal erről a témáról még nem volt módom beszélgetni. Úgy tervezem, hogy még ebben a hónapban tartunk SZB vezetőségi ülést amin előkészítjük a decemberi SZB ülést, és ott szeretnénk állásfoglalást kialakítani ebben a témában is. Tehát a személyes véleményem a következő. Én mindig is kifejezetten verseny centrikus voltam és vagyok és nagyon sajnáltam, hogy egy mereven megfogalmazott saját belső szabályzatunk miatt például a Velencei-tavi versenyek nem lehettek minősítő versenyek. Az elmúlt években nagyon sok dolog kedvezőtlenül érintette a ballon repülést. Lehetőségeink beszűkültek és nem csak a versenyrendezés, hanem a versenyzés terén is. Ez nyilvánvaló mindenki számára a nyíregyházi és pécsi versenyen indult magyar versenyzők számából is. Szerintem el kell felejteni az egyenlő esélyek szigorú elvét, mert már az egyenlő esély úgy sem létezik. Az a véleményem, hogy a ballon sport fennmaradása érdekében minden olyan találkozót, összeröffenést, vagy bármit amin legalább tíz versenyző összejön és a legalapvetőbb feltételeket a versenyszámok kiírásához és értékeléséhez biztosítani tudják az legyen minősítő verseny, legfeljebb a szorzószámok csökkentésével szankcionáljuk egyes feltételek hiányát. A legutóbbi törökszentmiklósi SZB ülésen ugyan elfogadtuk azt, hogy a rangsorhoz nem az elmúlt kettő, hanem három év versenyeit vesszük alapul, de véleményem szerint így is nagyon kevés versenyző lesz értékelhető. Tehát az a véleményem, hogy úgy kell megváltoztatnunk a szabályokat, hogy több rendezvényt lehessen minősítő versenynek tekinteni. A következő vezetőségi ülésen megalakítunk és felkérünk egy bizottságot arra, hogy a decemberi SZB ülésre dolgozza ki a minősítő versenyek rendezésének új szabályait.
Üdvözlettel: Végh Sándor ******************************************************************************************************** From: Nádházi Ferenc Gondolatok az észre vételeidre. A három alapvető dologra 1. Való igaz a szélviszonyok nem azonosak Francia országgal. 2.A versseny feladatok eredményekkel kapcsolatban Mindnyájan tudjuk, hogy a feladat kiírás más fajta gondolkodást feltételez loggeres, observeres vagy csak mérőcsoportos versenyeken. Pontosan a pécsi versenyen, ahol obsereverek voltak a 4.5. feladatban senki nem ért el eredményt. Debrecenben pedig a három egymásutánni HNH feladatban annélkül, hogy az igazgatót krikivál illetném pontossan lehetett látni az eredmények szórását az első 100% a második 19,81 % a harmadik pedig nulla. Loggeres versenynél ez nem jelent problémát, az obszerver és logger nélküli versenyen ilyen típusú feladatot nem szabad kiírni. Ez pedig a versenyigazgató felelőssége. Tehát én azt próbálom javasolni ez ügyben,hogy igenis megkellene próbálni,ezt a fajta versenyzési formát is. A vitaindítóban is jeleztem,a feladatok korlátozásra kerülnek óhatatlanul. A három HNH helyett például el tudom képzelni a FIN WSD és HZW feladatsort és ehhez négy két fős mérőcsoport elelegendő plusz a nyúl ballonban utazó tisztviselő aki mérőcsoport korlátozott területen. Ennek az első két feladatát már kiprópáltam Agárdon és bevált. Hangsúylozom Agárd első sorban nem a versenyről szól. 3.Találkozók helyett versenyek Ez eszembe se jutott! Megkell adni azoknak az emberek azt a jogot, hogy ballon találkozókat rendezzenek akik erre pénzt időt energiát fordítanak és ne kérjük számon rajtuk az egyenlő feltételek bíztosításának hiányát. Azokkal találkoznak akikkel jól érzik magukat. A vitaindítóban is leírtam a ballon versenysport jővője a tét, a napokban döbbentem rá arra, hogy ha nem teszünk valamit akkor 2006- ban elenyésző lesz azon pilóták száma aki a két éven belül 3 mínősitő verseny kritériumának meg fog felelni. Hangsúlyozzom ez egy ötlet, illetve javaslat a döntés joga A szaakbizottságé ami belölünk ballonosokból áll. A pécsen kevesen voltatok kitétel félre érthető volt ezért elnézést, A megjegyzés inkább azoknak szólt volna akik megigérték és nemjöttek el. És ezzel ott is vagyunk a következő kérdésnél HAaz obszerver biztosítása a csapatnak nevezési feltétel, nem vagyok benne, hogy megfelelő képzettségű obserevert feltudnak hajtani. Azt hiszem azzal a ténnyel szembe kell néznünk, hogy minimális az esély observeres verseny rendezésére M o.-n a közeljövőben. Személyes köszönet azért, hogy lehetőséget és felüleletet bíztosítasz a web oldalon ennek a vitának a nyomonkövetésre minden érdeklődő ballonos számára. ******************************************************************************************************** From: Pálhegyi Zoltán Sziasztok! A vitaindítót és a hozzászólásokat (ha nekem is elkülditek) itt olvashatjátok. A saját észrevételeim: A felvetett kérdést, hogy rendezzünk-e obszerver és logger nélküli versenyeket, három dolog határozhatja meg: 1. Klimatológia (szélviszonyok) 1. Obszerver és logger nélküli minősítő versenyt, tudomásom szerint, csak Franciaországban az Európa Kupákon rendeznek. Hazánkban a klimatológiai viszonyok lényegesen mások, mint Franciaország nyugati részén. Ott az Atlanti-óceán közelsége egész más feltételeket teremt, mint ami itt nálunk van a Kárpát-medencében. 2. Készítettem egy kis statisztikát három verseny eredményeiből ara az esetre, ha ezek obszerver és logger nélkül kerültek volna megrendezésre. Jól látható, hogy a feladatok jelentős részét nem lehetett volna kiírni és a végrehajtható feladatokban a versenyzők jelentős százaléka nem ért volna el eredmény. Azaz hányon dobtak belül 100 vagy 200 m-en, ami a marker értékelési terület lehet.
3. A magyarországi találkozók többsége, azért nem lehet verseny, mert a rendezők nem tudják, vagy nem akarják biztosítani az egyenlő indulás esélyeit mindenkinek. A minősítő versenyeknek ez az egyik alapfeltétele. A személyi és technikai feltételekkel kapcsolatban két példa: 1. A Cseh és Szlovák Nemzeti Bajnokságon, egy értékelő dolgozott, aki közben betanított valakit, aki még csak nem is vett részt soha loggeres versenyen. Ő volt az egyetlen segítsége is (közben csapattag is volt). Egy állandó mérőcsoport volt és kettőt tudtak még mozgósítani a résztvevők közül, ha szükség volt rá. A szervezőkön kívül már csak a szélmérők és Versenyigazgató volt. 2. Németországban úgy rendeznek megfigyelős versenyeket, hogy minden induló csapatnak saját magának kell biztosítani az obszervert, ez az indulás feltétele.
Üdv:
******************************************************************************************************** From: Csók László
Szia Feri, szívesen vitatkoznék Veled :)) de az az érzésem, hogy a mi esetünkben is a "lé" határozza meg a tudatot, így nemigazán lesz miről vitatkoznunk. Ha valakinek meg lesz hozzá a "tehetsége", hogy akár obszerveres, akár loggeres versenyt rendezzen, örüljünk neki. Szerintem a "több verseny - több lehetőség" elve alapján az agárdihoz hasonló megoldásokat is el kellene fogadnuk, obszerverek és loggerek nélkül is lehet olyan feladatokat kiírni, ahol az eredmények pontosan lemérhetőek, s ettől még nem válik unalmassá a verseny. üdv ******************************************************************************************************** From: Nádházi Ferenc Legyen-e observer és logger nélküli ballonverseny Magyarországon? Best N. Feri. Néhány vitaindító gondolat a magyar ballon versenysport jövőjével kapcsolatban . Nézzünk szembe a tényekkel, ha a pécsi versenyen nem vett volna részt öt külföldi observer akkor a versenyt nem tudtuk volna minősítő versenyként figyelembe venni a rangsor készítésénél. A feltételek így csak úgy teljesültek, hogy a beszámoltatók és a vezető tisztségviselők is observerként is dolgoztak. Mi vezetett idáig?
El kell dönteni, hogyan tovább. Akik az elmúlt két évben ballon verseny / hangsúlyozom minősítő verseny / rendezésébe fogtak, vagy elálltak a rendezéstől, vagy a belháborúink miatt keserű szájízzel fejezték be a versenyt, illetve a pécsiek pedig a kevés hivatalnok miatt érezhetik csalódottnak magukat. Mindezek ellenére csak köszönet jár mind Nyíregyháza és Pécs ballonosainak azért, hogy versenyt rendeztek.
Hogyan tovább? A variáns GPS loggeres versenyek B variáns observer és logger nélküli versenyek Megpróbálom a teljesség igénye nélkül összehasonlítani a két verseny rendezés anyagi és személyi kihatásait. Természetesen mintegy 20 ballon indulását feltételezve:
*Mindenképpen szükség van egy értékelőre és + két főre, akik a letöltést és technikai kiszolgálást végzik ** ebben az esetben a GPS-k csak akkor vannak bekapcsolva, ha szükség van rájuk .
A számokkal lehet vitatkozni, megpróbáltam a lehetőségekhez minimalizálni az igényeket. Mivel az elmúlt két évben számos verseny és találkozó előkészítésében vettem részt tudom, hogy a verseny feltételeinek biztosítása eléggé zsebre menő dolog. Javaslat a Ballon Szakbizottság felé: A szervezeti és Működési Szabályzat módosításával engedélyezze, hogy 2006-ban legyen lehetőség observer és logger nélküli minősítő versenyek rendezésére. Természetesen a verseny kiírást és a hivatalnok gárdát ebben az esetben is a SZB.-nek jóvá kell hagyni. Néhány információ ami alátámasztja az elképzeléseimet:
Ezeket a sorokat azért vetettem papírra, hogy gondolkodjunk együtt a versenysport jövőjéről. Véleményem szerint az obszerver és logger nélküli versenyek a járulékos költségeket csökkentik, és ha valaki versenyrendezésen töri a fejét, akkor ebben a viszonylatban talán nagyobb esély van minősítő versenyek rendezésére. Remélem 2006-ban NB és legalább két minősítő verseny kerül megrendezésre. Na kb. ennyi ha valakinek van véleménye ötlete, akkor várom a válaszát.
Mindenkinek jó repülést.
Budapest 2005-09-29 Nádházi Ferenc
Ps.: Sajnos nem tudom mindenki email címét, ha gondoljátok továbbítsátok a levelemet. ******************************************************************************************************** |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
